Oleksandr Skipalsky
Oleksandr Skipalsky ist der „Vater“ zweier sehr wichtiger Strukturen des Staatssicherheitssystems: des militärischen Spionageabwehr- und Geheimdienstes, ein wohlhabender Mitarbeiter aller Abteilungen des SBU, ein professioneller Spionageabwehroffizier, der jedoch auf höchster Ebene beim KGB steht. Wir haben sowohl die Entstehung der modernen Ukraine und des Systems der Geheimdienste als auch den jüngsten Verfall des Restes mit eigenen Augen gesehen. Ich spreche seit einiger Zeit mit ihm über die Notwendigkeit einer Säuberung des SBU und seiner Arbeitsmethoden.
U.T.: Wie beurteilen Sie die Tätigkeit der SBU für den Rest des Jahres? Effizienz, Sauberkeit – kein Gestank?
Die lang erwarteten, machtstiftenden, grundlegenden Veränderungen blieben aus. Wer verstehen will, wie man mit Schönheitsreparaturen auskommt, die normalerweise nur für das menschliche Auge durchgeführt werden, kommt daran nicht vorbei. Lange Zeit war der Geheimdienst vom Prinzip besonderer Loyalität geprägt, nicht von Patriotismus und Professionalität. Schon 1993/1994 galten SBU-Offiziere nicht als uneingeschränkte Loyalität zum ukrainischen Staat, und „Patriotismus“ wurde einfach als ein Wort ohne Bedeutung aufgefasst. Darin liegt eine Struktur mit inhärenten Elementen von Unprofessionalität und Korruption, die zudem stark von antiukrainischen, prorussischen, bösartigen und unmoralischen Elementen durchdrungen ist. Unser Staat entwickelte sich nicht, daher lief alles am besten für die oligarchischen Clans. Präsident Schoden zollte der Entwicklung der Geheimdienste nicht den größten Respekt. Das Ergebnis ist offensichtlich. Offenbar war der SBU von einer stolzen Traurigkeit erfüllt, die nur zu bedingter Traurigkeit führen kann. Die Reform wird bis zum Ende fortgesetzt.
U.T.: Und wie haben sie es in der Tschechischen Republik gemacht: alle entlassen und komplett neue Leute eingestellt?
– Die Tschechen hatten es einfacher, denn der große Havel wurde ihr Präsident und eroberte zur Zeit der Reformen die Welt. In unserer Zeit haben wir mit einem solchen Ansatz vor 20 Jahren hoffnungslos versagt. Und das Wichtigste: Es ist unmöglich, ihre Erfolge in Kriegszeiten zu wiederholen, selbst mit dem niedrigen Sicherheitsniveau der Geheimdienste, die vom Sicherheitsrat der Ukraine geschützt werden.
„Der SBU könnte sich an die Maschinerie des Rechtsschutzes wenden, und es spielt keine Rolle, wer aus ihrem Blitz genommen wird: Ich will den Präsidenten.“
U.T.: Vibachte, es ist zu viel verlangt, von der Feindseligkeit Ihres Geheimdienstoffiziers gegenüber dem SBU zu sprechen. Gleichzeitig scheinen die Russen Valentin Nalyvaichenko zu hassen, weil er den Amerikanern 2008 keinen Zugang zu geheimen Dokumenten des ukrainischen Geheimdienstes gewährte. Und wie sollte sich die Öffentlichkeit über die Deportation russischer Agenten im Jahr 2009 aufregen, die die Aktivitäten der russischen Geheimdienste dokumentiert?
- Wenn Sie meinen privaten Blick nicht stören, dann akzeptieren Sie ihn. Das Einzige, was ich nicht akzeptiere, ist der Begriff „besondere Feindseligkeit“. Zwischen uns und Herrn Nalivaichenko gab es keine Auseinandersetzungen, keine besonderen Streitigkeiten, sondern eher Sympathien und Antipathien. Wir haben unterschiedliche Kategorien und Kriterien zur Beurteilung von Gruppen und Personen. Wenn die Anteile und das Leben der Bürger der Ukraine nicht von den uns umgebenden Verhältnissen abhingen, hätten Sie meine Einschätzungen und Kommentare nicht als völlig neu empfunden. Unsere Bekanntschaft begann am Tag der Anerkennung des Leiters der SBU-Direktion in der Region Donezk im Jahr 2006 und begann leider mit einem weiteren Versuch, die Wahl des Verkehrsmittels für meinen Auftritt zu manipulieren.
Nalyvaychenko verfügt über eine gute Geheimdienstausbildung. Er ist Absolvent der Russischen Akademie des Auslandsgeheimdienstes (Vishcha Chervonopraporna-Schule des KGB der SRSR, benannt nach Yu.V. Andropov) und wurde auf Empfehlung und für die Aufnahme in eine Kerivnitsa des russischen Geheimdienstes in den konsularischen Dienst des Gesundheitsministeriums der Ukraine (Finnland, USA) eingestellt. Er hat bereits eine schwedische Karriere gemacht, eine glänzende Karriere, vom einfachen Konsul zum Fürsprecher des Außenministers. Als ihn der stellvertretende Minister Boris Tarasyuk nach seinem Rücktritt als Botschafter nach Belarus schickte, wurde er über Pan Juschtschenkos familiäre Verbindungen zum ersten Beschützer des SBU-Chefs. Schon zu Beginn meiner Karriere beim Sicherheitsdienst war ich beeindruckt von dessen patriotischer Rhetorik im Stil von „Wir sind Ukrainer“, gepaart mit der Ausbildung, die ich an der Höheren Akademie erhalten habe, und meinem natürlichen Talent, mich richtig zu entwickeln und befördert zu werden. Erst dann kamen die tieferen Prozesse ans Licht, als sich diese Leute in ihrem Verhaltensstil völlig veränderten. Lassen Sie uns zunächst über die Strukturen sprechen: ihre Auswahl, ihre erneute Überprüfung, ihre Anfänge. Unter Nalywajtschenkos Herrschaft, die Leute nach dem Prinzip besonderer Loyalitäten und Interessen rekrutierte, hat die Ukraine offensichtlich ihr Potenzial im Sicherheitssektor in alle Richtungen vergeudet. Denken Sie an Kislinski, Choroschkowski, den Bruch zwischen Juschtschenko und Timoschenko usw. Und ein Kopfzerbrechen: Warum gab es 2009/2010 keine Erklärung zum unsicheren Aufstieg des Donezker Clans an die Macht? Oder vielleicht, nachdem man den jüngsten Skandal um Georgi Jaroschenko in der Nähe von Dnipropetrowsk bereits vergessen hat, „beobachten“ der SBU und die Leute von Nalywajtschenko? Und das ist keineswegs ein Einzelfall, da Informationen weiterhin unter den Fachmännern kursieren …
U.T.: Nun, die Logik dahinter ist, dass Nalyvaichenko nicht die Interessen der Ukraine vertritt, sondern ein eng involvierter Agent des Feindes ist. Nennen wir ihn einen Berufspolizisten des russischen Geheimdienstes …
– Ich kann nichts bestätigen, es gibt hier noch konkrete Beweise. Niemand kümmert sich mehr darum, dass wir denken oder arbeiten.
U.T.: Warum kam es dazu, dass der SBU selbst im Donbass zu einer der Hauptlokomotiven des Separatismus wurde?
– Weil die großen KGB-Offiziere, die in unserem Land ihre Posten verloren haben, keinen Widerstand leisteten, sondern die antiukrainische Stimmung und die Arbeit der russischen Geheimdienste förderten. Wie sollte man das Triumvirat nicht vorhersehen, das nach Janukowitschs Abgang begann, in der Versammlung eine antiukrainische Hysterie zu schüren? Es handelt sich um die Volksabgeordneten Oleksandr Efremow, Waleri Golenko und den ehemaligen SBU-Offizier in der Region Lugansk Oleksandr Tretjak. Der Verbleibende überwachte insbesondere das Transportsystem zur örtlichen Sicherheitsdienststelle in der Stadt und damit die Lagerung der Räumlichkeiten. Solche Leute gratulieren Kiew zu seinem 13. Geburtstag mit einer Bepflanzung. Vor der Rede, nach der Befreiung, arbeitete Serhij Taruta, der Leiter der Donezker ODA, als Gouverneur (der laut Tischnja den hundertsten Tag in Nalivaichenka mit Wärme erfüllen wird. – Hrsg.).
U.T.: Welche positiven Veränderungen gibt es in den verbleibenden Stunden?
– Eine Veränderung, wie ich feststelle, hat sich in der Spionageabwehr ereignet, die langsam wieder auf die Beine kommt. Man muss verstehen, dass im Extremfall natürliche Veränderungen stattfinden und der Patriotismus wächst. Sie sind trotz allem dieselben wie die SBU. Man kann dem Druck nicht standhalten und gibt vor niemandem nach, vor keinem Agenten. Daher ist die Entscheidung, ob man den Weg der Korruption oder des Guten beschreitet, stärker. Für Janukowitsch gab es diese Wahl einfach nicht. Es ist wichtig, dass die Regierung der Region beschlossen hat, uns zuzuhören, obwohl wir lautstark darüber sprachen, und beschlossen hat, die Struktur des militärischen Spionageabwehrdienstes wiederzubeleben. Im Grunde derselbe SMERSH.
Natürlich ist das riesige Personalproblem sofort ans Licht gekommen, aber die Arbeit hat begonnen, und wir können nicht anders, als zu schweigen. Ich respektiere, dass wir zum richtigen Zeitpunkt, in den 1990er Jahren, einen guten Schatten unter das Sicherheitssystem gelegt haben. Es ist erwiesen, dass diese „Barigs“ und „Geschäftsleute“ sich das Vermögen angeeignet und viel verprasst haben. Das größte Problem der Region und des SBU ist also „Dah“, das absolut undicht ist. Das Fundament ist jedoch noch vorhanden und könnte auch weiterhin bestehen. Nicht umsonst hat das russische Volk bereits viele professionelle Offiziere aus der Ukraine gehabt: Wir, ich respektiere Sie, haben großes Potenzial, es fehlt nur noch der politische Wille. Der SBU könnte sich durch den Schutz von Recht und Sicherheit zu einer Maschine entwickeln, und es spielt keine Rolle, wer sein Geld bekommt: Egal, wer der Präsident ist, er wird wahrscheinlich aussagen. Unsere Geheimdienste haben die restlichen Felsen 10 vergessen, weit davon entfernt, die Nase zu verdrehen und nichts zu unternehmen, um die Initiative Russlands an allen Fronten zu unterbinden. Varto startete vikorystuvat und interne Ressourcen richtig. Zum Beispiel scheint es, dass Kolomoisky einfach nur mit dem Krieg Geld verdient. Sagen wir es so: Nehmen wir an, es gibt keine russischen Panzer in Odessa und Dnipropetrowsk.
U.T.: Beurteilen Sie das Ausmaß der Infiltration des SBU durch feindliche Agenten.
– Nur eine kleine Tatsache. Unter Janukowitsch wurden fast alle Angehörigen der ukrainischen Sicherheitskräfte und Spezialeinheiten in die Luftlandetruppen der Russischen Föderation eingegliedert, wie einer der Fürsprecher des russischen Verteidigungsministers Sergej Schoigu glaubt. Die meisten dieser Menschen und Frauen leben in den Vororten. Die Rolle des SBU bei der Bildung des Anti-Maidan, der Entsendung von Militanten nach Kiew, der Verteilung von Kleingeld für Autounfälle usw. wurde nicht bekannt gegeben. Es gibt keine gierige Verurteilung (moralische Verleumdung, wie bereits beim Personal erwähnt). Selbstgerecht werde ich Petro Poroschenko als Oberbefehlshaber besonders brutal angehen. Ich glaube, der Ex-Verteidiger des Chefs der Präsidialverwaltung, Jurij Kosjuk, macht deutlich, dass ein Milliardär oder gar ein Profi sich nicht um den Sicherheitsblock kümmern kann. Oder es gibt eine Art unausgesprochenes Gerücht, das der ganzen Welt über den geheimen Besitz von Gütern verrät. Wir haben nicht genug Zeit für Spielchen und Intrigen hinter den Kulissen: Krieg. Die Machtstrukturen müssen dringend gesäubert werden – das bedeutet eine vollständige Neuzertifizierung, die Schaffung von Filterzentren und Kommissionen sowie die Neubesetzung unserer Hochburgen in der Versammlung. Und das Geschenk, das die Verfechter der Menschenrechte ausrufen – lasst uns die Hand des Respektvollen erheben, damit wir in Kriegszeiten, ohne dass es zu einem Angriff kommt, einen so mächtigen Feind wie Russland besiegen können, der bereits für den Rest der Stunde gestärkt ist, falls wir zufällig geschwächt werden. Und dann: Die Russische Föderation agiert meisterhaft und vergeblich durch indirekte Agenten, sodass die Menschen keine Verschlüsselung vom GRU-Hauptquartier erhalten, sondern einfach zur Unterstützung wichtiger Finanzinteressen zu Aktionen verleitet werden, die für Moskau wichtig sind, wenn es dafür keine Informationen gibt.
U.T.: Nun, man kann nicht alle Namen sammeln und neue rekrutieren, denn es herrscht Krieg. So kann man nicht weiterleben. Warum also die Mühe? Ihr Rezept zur Säuberung der SBU?
– Zunächst einmal ist es wichtig, all die erfahrenen Praktiker, die sich nicht um eine gründliche Beziehung zum Janukowitsch-Regime, Kontakte zu Moskau und die erneute Untersuchung demokratischer Kräfte gekümmert haben, aus der Reserve zu holen und sie in konkrete operative Positionen zu versetzen. Lassen Sie uns mit der Versammlung fortfahren. Zweitens muss die Ausbildung des Personals klar umrissen und ausgewählt werden. Drittens muss eine unabhängige öffentliche Begutachtungskommission geschaffen werden, die mit den wesentlichen Aufgaben von öffentlichen Aktivisten, Journalisten und unabhängigen Aktivisten in diesem Bereich betraut ist. Sie können beispielsweise einen Hautarzt persönlich unter dem Mikroskop untersuchen, angefangen natürlich mit den häufigsten Kerivniza. Wenn Sie wollen, können Sie es „Lustrierung“ nennen, obwohl mir dieses Wort nicht gehört. Es muss eine „gründliche Reform des Geheimdienstsystems“ geben.
Diese Leute arbeiten mit einem lebendigen Geständnis, schwenken Sie nicht den Hut, wie Viktor Juschtschenko, der dummerweise 18 Dollar hinter einem offiziellen Schild bezahlte. Staatsbedienstete. Ich wiederhole, ich begann, die These über die Notwendigkeit einer vollständigen Lustrierung so vieler Radian-Agenten aufzustellen: Seit dem Zusammenbruch der UdSSR sind bereits 23 Jahre vergangen, die ganze Ära, in der viel Unheil herrscht, wird jetzt mit falscher Rhetorik umgedreht, als wären sie nie KGB-Agenten gewesen. Alle diesbezüglichen Dokumente liegen jedoch seit langem in Moskau und können sofort gekauft oder verkauft werden. Ich kenne insbesondere viele geheime KGB-Agenten, gebe diese Informationen aber erst preis, wenn der Kampf gegen die Ukraine beginnt. Varto sortiert die Lederkolben anhand sorgfältig ausgewählter Kriterien nach Art der Professionalität, moralischen und geschäftlichen Werten und dem höchsten Arbeitsaufwand aus und identifiziert klar, was unter der Stundenzertifizierung selbst ein kompromittierendes Moment ist. Bitte verstehen Sie die Ähnlichkeiten der zertifizierten Person genau. Da sie eine gesetzestreue Person ist, bewahrt sie, wie ich zum Beispiel, alle Dokumente in ihrer Aktentasche auf. Yakshcho ni – insha rozmova. Varto vikorystati wird den ankommenden Sonderdiensten helfen. In dieser Welt werden nur die Weisen und Starken respektiert. Die Stunde wird durch solche Artikel entschieden.
Holzmaterial
Nr. 37 (357)
am 11. September, "Woche"
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